看点：究竟是怎样一场直播对谈让评论区的观众们马不停蹄地种草经典书单？又是怎样一场直播，道破启蒙阅读与写作的“天机”，让人感叹过去的认识存在盲区或误区？
如何培养孩子对于阅读与写作的兴趣，破除对于写作的恐惧，帮助孩子从“敢写”进阶到“会写”，一直是广大家长们普遍关心的话题，也是他们屡屡为之头疼却又不得其解的难题。
父母们心怀大量疑问：如何让孩子爱上阅读？孩子应该读什么书？写作水平总是原地踏步，有什么实操方法可以借鉴吗？阅读的积累究竟是否有助于提升写作能力？……
在今天的对谈中，郝景芳和三川玲老师将携手为你悉心解答，化解焦虑！
郝景芳 第74届科幻雨果奖得主，童行书院创始人，芳景科幻创始人。深信通识阅读对于人生具有重要意义，也坚信写作既是通向远方的路，也是通向内心深处的路。
三川玲 童书妈妈创始人，教育出版人，童书评论人，致力于用顺应天性的阅读法与写作法让更多人爱上阅读，享受写作。
两位老师都是终身阅读者与资深写作者，同时深耕于教育领域。颇有共鸣的二人将通过对谈，为我们解开阅读与写作的迷思，传授提升孩子的感受力与表达力的秘诀，配以可借鉴、能上手的方法，助力广大父母更有效地培养孩子对阅读与写作的兴趣与热爱，一窥写作的真正技法。赶快跟随小编来一睹为快吧！
写出真话
开启写作之门的密钥
景芳：很多父母发现孩子们常常首先卡在“愿意写”这一难关上。三川玲老师，您有什么好方法能让孩子不惧怕写作、真正有意愿去写作呢？
三川：写作对于孩子而言，最重要的是他们可以写真话。很多人对写作有一种误解，认为写作与知识积累高度相关，其实不然，写作需要写作者去感觉与体验，表达真情实感。然而不单单是孩子，很多成年人往往在写作时同样会被各种顾虑所束缚，首先给自己设定了很多标准，不敢写真话。在我们的写作课上，老师不会去评判孩子所写内容的对与错、是否高级，只会给孩子反馈哪些地方表达得好以及如何能够表达得更好。
要让恐惧写作的孩子放下心防非常难，直接说“我们这里很安全，你可以随便写”这种话无济于事，甚至可能适得其反。我们通常采取和孩子做游戏的方式，对一些事情进行情景式转换，让孩子在不知不觉中表达出真实的心声。
比如，我们给孩子出这样一个题目：如果下辈子你能当一只猫，你想当家猫还是野猫？没有一个孩子会拒绝回答这个问题，并且肯定不会说假话，还能说得头头是道。
有的孩子会说，我想当家猫，因为可以吃猫粮，还可以要求主人给我吃好鱼好肉，睡的也舒服等等。有的孩子则说，我想当野猫，因为我喜欢自由，虽然外面很累、要自己去拼搏，但我是一个“武士”。这个孩子还能联系《猫武士》那套书中的例子展开相关阐述。还有一个孩子说，我想当一只“半家猫半野猫”，这样既有物质又有自由，还畅想了一番自己会如何去创造这样的生活。总而言之，孩子们能够自然而然地围绕我们设定好的话题各抒己见，畅所欲言。
其实我们设定的这个话题背后的核心是在讨论“一个人是否应该奋斗吃苦”，但如果你直接拿背后的问题去问孩子，我想小朋友们会立刻明白老师想教他们写什么，自然也不会说真话。但是你拿“家猫还是野猫”这样的问题去提问，孩子就会完全卸下防备心，真实作答。总之，孩子在写作时首先要被鼓励做到真实与勇敢，这是最重要的。
景芳：这个方法非常好，家长们也可以尝试和孩子讨论看上去不那么有道德感的话题。通过围绕一个话题展开讨论，引导孩子表达自身有关人生的真实想法。
我在此也分享一点自己家庭生活中的经验作为补充：小学一二年级的孩子非常喜欢在课后说一些看似叛逆的话，也可能会在学校传一些戏谑的歌谣，比如“人之初，性本善，不写作业是好汉”等等。其实这是孩子们在将内心的抵触情绪释放出来，是一种健康的心理机制。通常对于这个年纪的孩子，如果你要求他们写非常正经的作文，他们可能不情愿，但是你可以允许他们在生活中把自己的这种发自内心的情绪表达出来。
因此，家长只需记住一点：不论写什么都是一种写作锻炼。想要启发孩子写作，我们首先要鼓励真话，鼓励情绪的抒发，而不是鼓励写出一个宏大的意义。先让孩子觉得写作很有趣，产生强烈的表达欲，让真情实感流淌出来。孩子们能够坚持写作之后，再来学习如何写得更好。
赏析文本
升华写作之路的关键
景芳：如果孩子已经跨越了惧怕写作的阶段，有了表达欲，我们怎么帮助孩子写得更好，实现写作进阶呢？阅读对于写作是否有重要帮助？在您的写作课上，阅读和写作又是如何结合的？
三川：首先，孩子如果长期浸泡在好文本中，更容易被激发出创作好文本的冲动。我们阅读的文本，一定得是深深打动自己的东西，这样的文本才是真正的优质、精品文本。教授阅读的老师们必须首先被文本打动过，才可能带动孩子们进一步去分析文本。遗憾的是，目前大量教授阅读的方法都演变成了知识考试，而非赏析性的。
我认为诗歌是最为纯粹的兼具“文学性”与“艺术性”的代表，所以我会给孩子们讲诗歌，讲那些让我感动不已的诗歌。诗歌中有大量适合用来赏析的修辞，比如比喻。所以我专门开了一课让学生们分析钱钟书先生的比喻。
我推荐孩子多阅读诗歌和单篇文章，这些文字可能让他们产生强烈的共鸣与创作欲，激发出良好的写作状态。写作中的创造力不是进行知识传授，而是依赖于沉浸。因此，好文本就应该像“立体声”一般环绕在孩子们的周围。
事实上，那些特别好的语言，无需老师过多的解释，学生们一眼望去也会觉得很好，继而产生创作欲。
我们有一位学员的孩子才九岁，在“蹭听”完我们为成人学员推出的鉴赏课之后激动不已，自己创作了一首诗还获了一等奖。他写道，自己“喜欢在风里面奔跑，感觉身上像铺了一层霜。”还有，“太阳升起又落下的过程，好像两个神仙在打橙色的乒乓球。一个刚打过去，另一个打回来，一天就过完了。”这些诗句简直妙不可言。
其次，我近两年发现，如果一个人站在写作者的立场、带着技术分析的方法去阅读，对于写作将有明显的促进效果。我尝试过在课堂上摘录比尔·布莱森《偏跟山过不去》这本书中的几段和孩子们欣赏，分析其中的英式幽默，那种一本正经的、高级的可笑，从中学习什么叫做“有趣的写作”。首先我问孩子们，你们感觉到了这种“幽默感”吗？其次问，你们认为这种幽默感是怎么营造出来的，能不能把这些句子划出来？接着我引导他们思考：为什么这些句子可以制造出这样的幽默感？层层递进，以潜移默化的方式引导孩子们对文本进行深度分析。最后，孩子们都能够帮我把“原理”总结出来，我鼓励他们，不如我们来写一写吧？孩子们就开始写，真的模仿出了“英式幽默”，写得非常好。
我还在课上带着十二三岁的孩子们分析加缪的《局外人》，剖析“荒诞主义”的写法并让孩子们将这种写法融入自己的文章中，结果也很出彩。带孩子们阅读时我常常会问他们，你们觉得读这本书时，哪里让你的心“抽动了一下”，由此展开分析和技法学习----训练孩子们识别好素材并且学习如何将这些素材融入到自己的写作中。
景芳：没错，当你站在创作者的角度去阅读，除了能够作为读者获得情感共鸣的部分，还拥有一个“跳出”的身份与视角，去思考作者为什么在某个地方这么写。当你开始思考这些的时候，对于作品本身就产生了更深的体会，同时有助于写作。
童行书院的课程中包含不少“文学鉴赏”的内容。比如在学习李白与苏轼的课程里，我们会将学习者带入二位作者当时的人生故事里，希望小朋友们去感知他们是什么样的人，在什么样的情况下写出了那些诗篇等等，试图理解诗人们在不同的人生境遇中的选择以及心怀怎样的情绪或者心理状态。我认为孩子们只有理解了创作者的感受与情绪，才会对“文学是什么”有真正的体会。文学与情感相通，本质是用文字呈现出那些能够感受到却看不见、不可捉摸的东西，这也有关感受力吧。
三川：确实，这就像苏霍姆林斯基写过的一句话，大意是，孩子们无法深度理解某些内容时，首先去了解那些内容的背景故事，之后就容易一通百通。
景芳：我想就如何提升写作能力这个话题补充一条建议，那就是东方文学十分美妙，而西方文学精于搭建大的架构，各有所长。如果孩子们能够同时赏析东西方文学，进行深挖并学习取其精华，等到后续自己进行创作的阶段，就会有更多的自由度和探索空间。
我们经典之旅课程中的一个项目选取了古希腊最伟大的悲剧作家埃斯库罗斯的悲剧，他是最早书写人与命运的冲突及对立的大师。后面我们还会有莎士比亚的项目等等。
而经典之旅的PBL课程则带着孩子们去写作一个“英雄之旅”。孩子们在课程中要设计自己的英雄，英雄的能力，遭遇的试炼，至暗时刻，以及升华。他们都设计得特别好，也非常喜欢做这样一种宏大的情节设计。
我女儿当时上这个课时设计了一个反派，以反派的视角来书写自己为什么成为了反派，如何去战胜英雄等等。这种课程内容中的结构，都可以成为孩子们写作的“脚手架”，帮助他们明白构思情节（如小说、戏剧）时的思考点，也是一种非常好的写作锻炼。
培养感知
捕捉写作素材的利器
景芳：我们刚才谈到了写作与感受力息息相关。那么孩子的感受力，究竟是来自于天赋，还是可以后天学习的？
三川：感受力虽然存在与生俱来的差异，我们依然可以通过后天练习来进行提升。
首先你要觉察到什么是“感受力”。
在我的一堂名为“一个玻璃瓶子打开的日常感受力”的写作课上，我当时采取了一种特别有趣的方法来引导孩子们进行感知。我给小朋友一人发了一个玻璃瓶，让他们出去装一些味道回来，看谁装的多。之后孩子们到街上走了大概四五十分钟，收集并记忆味道，回来后分享收获。
我印象特别深的是有个孩子说，他记得的味道有上海“吉祥馄饨”店里的酱油和猪油洒在了木桌子上，很久都没擦干净的味道。这样一句话是孩子坐在家里永远也想象不出来的。
“素材本”其实也是训练感受力的方法，任何人都可以在日常生活中将感受到的“素材”随时捕捉并记录下来，日积月累，由此培养感受力，为写作做准备。
我们当然也可以训练孩子们对人与人之间的关系以及对人性的感知。比如我们曾经布置了“着迷”这么一个写作题目，让孩子们回忆并书写“自己对什么五年前发生的事情着迷”。我希望孩子们能够通过这样一个命题去觉察生命中一些细微的、平时感觉不到的东西。
当时有一个十一岁的学生，说自己非常着迷于别人的夸奖，着迷于赢得很多关注与赞美。她形容自己为班上的“通心员”，喜欢为其他小朋友做“心理辅导”。她觉察到每当有小朋友不高兴时，自己心中都涌起一股高兴，因为她可以借此机会去“通别人的心”，很多人因此而感谢她，觉得她很厉害。也许通过这次写作，十一二岁的孩子们第一次觉察到了自己内心的这种微妙。
他们在结束了持续三小时的课程后竟然舍不得离开，在教室里多做停留，彼此不说话，相互看着。他们之所以舍不得离开，是因为他们觉得在这里仿佛身处一个新世界，离开了就永远没有感受这种内心微妙的气氛。后来我发现，这一批孩子后来写出来的东西就特别丰富、细腻、精确和深刻。
景芳：我非常认同。人在懂了自我觉察之后，就会去想，为什么会有这种感受，慢慢地深挖下去。首先有了感知，接着能把感知力先细化，继而语言化，其实这就是写作的过程。
我们也可以在和孩子共读绘本的过程中，借助绘本和孩子讨论哲思问题，更多地让孩子带入到角色和情绪里面去理解。
小龄的孩子可能可以说出简单的词，比如“难过”或者“生气”。大一点的孩子则能体会到角色的言外之意。这种方法可以帮助孩子对自己的内心和对外部世界的感知更为敏锐，提升感受力。
尊重兴趣
点燃阅读热情的火把
景芳：日常生活中，家长们可以用什么方式培养孩子对阅读的兴趣与热爱？您有没有什么课上的经验可以迁移到家庭环境中进行运用呢？
三川：事实上我的很多阅读研究经验来源于我和自家孩子之间的亲子共读或引导独立阅读，涉及孩子不同的年龄与成长阶段。首先要坚持亲子阅读，它可以为孩子留下无数与父母之间的幸福美好的回忆。
小龄的孩子是通过“听故事”来进行阅读的。所以我女儿小时候，不管我多忙多累，我都会坚持给孩子讲睡前故事作为睡前仪式。哪怕女儿已经到了八九岁认识很多字能够独立阅读了，她依然希望我继续跟她讲睡前故事，我也非常乐意，充分享受这样的亲子时光。
其次，父母或者教育者们首先也要以身作则，自己先爱上阅读。《朗读手册》里有这么一句话：“就像你如果没有患感冒，你就无法将感冒传染给别人；如果你自己不喜欢阅读，也就无法影响孩子爱上阅读。”老师们也同理，想带动课上的孩子们爱上阅读，本人首先要很热爱阅读，否则空喊口号“阅读是人类进步的阶梯”纯属空谈，无济于事。
再次，要允许孩子按兴趣去阅读，尊重孩子的阅读快乐和阅读快感。基于兴趣驱动去读书，不要焦虑于孩子单单读某一类书，孩子终究会把世界搞完整，只不过需要一点时间。在这里要提醒的是：阅读应该就像一种生活方式，父母们不要把它当成孩子必须拿来学习知识、追求全面的工具。家长们如果功利地仅仅把阅读当作一个学习手段，孩子可能就不爱阅读了。
最后，孩子到了十岁左右，读一读对于这个年龄段有挑战的书。有一句话说得好：“任何人一旦吃过好东西之后，就再也不会忘记。”孩子接触过高级的书之后，父母们就不用担心他们会被那些低俗、庸俗的东西给带走。
像我们课上的孩子，先后挑战过阅读《物种起源》、《国富论》、《局外人》、《贫穷的本质》等等，最后都读懂了。再比如我们寒假时给六至八岁的孩子读《汉声中国童话》系列和《吴姐姐讲历史故事》。如果孩子们战胜了这种阅读挑战，他们就会真的相信自己能做到。孩子们一旦接触了好书之后，这些好书将会对他们的人生产生深远的影响。
景芳：我对三川玲老师刚才提到的“按兴趣阅读”这一点特别有共鸣。我自己差不多上小学四年级的时候开始读《红楼梦》以及各种世界名著，比如《双城记》、《蝴蝶夫人》、《悲惨世界》等等。当时读的那些书对我之后的人生影响很大，我确实就像您刚才说的，看过这些名著之后再看其他类型的书，也不会影响我的大方向，依然清楚哪些作品是真正更好的作品。我非常感激过去的阅读经历。
这也是为什么我们现在挺想给孩子们接触一点点经典，因此将这样的内容纳入到了我们的时空之旅和经典之旅课程中。
我们面向六岁以上孩子的时空之旅里面讲了释迦牟尼、苏格拉底、亚当·斯密、孟德斯鸠、马克思等等。一个所谓超纲的知识或内容，可以通过简单的讲法让孩子们去很好地理解。比如，我们让孩子带着一个“玩具分配不均”的问题，去问中西方的思想家如何解决这个问题，让他们提出不同的解决思路与方案等等，以这样的方式帮助孩子们理解这些思想家的思想，更容易产生效果。
本期对谈中老师们提到的推荐书目如下：
罗伯特·麦基《故事》
约瑟夫·坎贝尔《千面英雄》
6-8岁孩子可挑战书目：《汉声中国童话》系列、《吴姐姐讲历史故事》
10+孩子可挑战书目：《物种起源》、《国富论》、《局外人》、《贫穷的本质》
